Localisation: Bella Accueil: 5550 Fieldston Road Apt. 9 H, Bronx, NY 10471
Ashley Weech: .. .Bella Uhlfelder, comme une partie du siècle Amerian projet d'histoire orale. L'entrevue a eu lieu le 28 Décembre 2004 à 14 heures dans l'appartement de Bella dans le Bronx, à New York. La première question est:
Pourriez-vous me parler un peu de votre enfance en Allemagne?
Bella Uhlfelder: Je suis né à Nuremburg et mes parents vivaient dans une maison privée et, si je me souviens bien, je suis un enfant gâté assez parce que mes parents étaient très bien . Je ne pense pas qu'il y avait un jouet ou un jeu qui était disponible que nous n'avions pas. Et, vous me voulez parler de ma sœur aussi?
AW: Bien sûr, oui.
BU: J'ai une sœur cadette. Elle est un YEM et demi de moins que moi, et quand nous étaient prêts à quitter l'Allemagne ... [bande devient floue, perd le train de la pensée] . Je me souviens quand j'étais très jeune, je l'habitude d'aller avec mon père sur le dimanche matin dans les bois et nous rassemblions soit des fraises sauvages ou cueillir des fleurs pendant que ma mère et ma sœur sont restés chez eux et ont dormi tard. Ce fut l'un de mes plus beaux souvenirs que j'ai de mon père quand j'étais peut-être huit ou dix ans.
AW: Il semble que vous aviez un joli style de vie confortable comme un enfant.
BU: Oui.
AW: Quelle était l'école comme?
BU: Je suis allé à une école juive, parce qu'à l'époque, nous n'étions pas autorisés à entrer dans une école régulière, alors je suis allé à une école juive qui était en dehors de Nuremburg. Et, nous avons été conduits à l'école tous les jours par notre chauffeur. Et, nous avons aussi été repris après le déjeuner par le chauffeur nous ne avons jamais vraiment été en mesure d'utiliser un métro - ou au moment où il était voitures chariot, pas le métro, vraiment. Et, nous avons été vraiment gâtés. Le déjeuner, nous avions habituellement une collation à l'école, que nous avons pris le long parce que l'école n'a pas pris fin qu'après une heure et a commencé très tôt le matin. Nous avons donc eu, comme, une, mi entracte, et nous aurions une collation puis.
AW: Donc, vous êtes allé à une école juive. Ainsi, la plupart de vos amis étaient, alors, juif?
BU: La plupart des enfants étaient juifs, oui.
AW: Vous ne ait jamais vu comme un enfant se taquine du tout?
BU: Oui, tout d'abord j'étais toujours joufflu. Alors, je me souviens de ma sœur était très maigre et je toujours Chubby pour que les enfants nous appelaient échalas et gras. Et, nous avons également été taquiné très souvent parce que nous - pas vraiment taquiné mais nous avons été provoqués, je dirais - parce que nous étions juifs.
AW: Par qui?
BU: par les enfants dans notre quartier. Et, il y avait un temps où nous avons été autorisés à jouer avec les enfants chrétiens, mais comme Hitler devenait de plus en plus de pouvoir les enfants chrétiens n'ont pu entrer chez nous pour jouer avec nous.
AW: Et, étaient les interactions avec les enfants chrétiens, au début, étaient-ils à l'aise ou a-il mal à l'aise?
BU: Non, il était très à l'aise au début. Je dirais probablement jusqu'à l'année dernière que j'étais en Allemagne, jusqu'en 1939.
AW: Et puis, quel était le rôle de votre religion dans votre vie de tous les jours? Est-ce que vous allez au temple beaucoup ou ...?
BU: Oui, nous sommes allés au temple tous les samedis matin, et nous avons eu une maison casher. Et, ma mère n'a pas été réellement née juive; elle se convertit au judaïsme quand elle a épousé mon père. Et curieusement, la plupart des parents de mon père - il avait quatre, cinq frères et deux sœurs - la plupart d'entre eux mariées à des non-juifs. Ainsi, on tourné. L'un est devenu catholique et mon grand-père assis shiva pour lui. Sais-tu ce que c'est?
AW: [Shakes tête no]
BU: Il l'a déclaré mort. Et lui, il ne lui parlait jamais de nouveau parce qu'il a changé sa religion à Cath- pour devenir catholique. Mon père, d'autre part, puisque ma mère convertie, son - mon randfather a toujours été en bons termes avec nous. J'ai oublié quelle était la question.
AW: Religion ... combien?
BU: Oh, oui. Nous sommes donc allés à la synagogue chaque jour férié, et tous les samedis, et nous avons eu une maison casher.
AW: Vous étiez très religieux?
BU: Tout à fait, oui. Ma mère a toujours été fière quand elle est allée à la synagogue et les gens qui lui étaient nés diraient aux Juifs: « Que la page me prions-nous sur? » et elle a pu suivre l'hébreu parce qu'elle avait étudié.
AW: D'accord, puis vous avez dit que l'année dernière que vous étiez en Allemagne vous avez remarqué la différence et les changements avec la montée d'Hitler?
BU: Oui.
AW: Pourriez-vous expliquer et décrire tout ce que vous vous souvenez de vivre sous le régime nazi?
BU: Eh bien, je me souviens, par exemple, que nous avons l'habitude de manger beaucoup, et au moins deux ou trois fois par semaine et il y eut un temps où chaque restaurant avait un signe que lesdits juifs ne voulaient plus. Donc, nous ne pouvions pas aller à nos restaurants préférés plus, et mes parents nous ont voulu prendre des cours de natation, et la plupart des piscines qui étaient en Nuremburg avait aussi des signes que lesdits juifs ne sont plus autorisés dans les piscines. Et la minute ma mère a vu un signe qu'elle ne jamais aller dans un endroit où ils ont dit que nous ne voulions. Donc, il nous a vraiment empêché de faire beaucoup de choses, comme manger à l'extérieur et ainsi de suite.
AW: Ainsi, entre 1936 et 1939, le gouvernement a imposé des lois qui ont forcé les Juifs de leur emploi et légalisait pour les Juifs d'être humiliés publiquement. Et, saviez-vous que vos droits en tant que Juif étaient violés?
BU: Oui, certainement. Je veux dire, tout d'abord, après Kristallnight notre école avait été totalement détruite et nous ne pouvait plus aller à l'école. Alors que déjà était une grande chose. Je veux dire que j'avais onze ans et je fini avec l'école parce qu'il y avait (?) Et je ne pouvais pas aller plus. Et, la plupart des amis que nous avions qui étaient juifs avait laissé alors d'aller aux États-Unis ou en Israël et nous ne vraiment eu d'autres amis à jouer avec ou à associer. Mon père avait une entreprise. Il avait un magasin de textile en gros et quand il a vendu le tissu aux clients, ils ont décidé qu'ils ne doivent pas nous payer plus parce que nous étions juifs et que personne ne va les forcer à payer. Ainsi, il a été plus en plus difficile pour nous de gagner sa vie. Et, nos comptes bancaires ont été gelés afin que nous ne pouvions » t prendre de l'argent de notre banque compte plus. Et, on ne pouvait pas - nous avons toujours eu une femme de chambre et comme elle était pas juive, elle ne fut plus autorisé à travailler pour nous, nous avons dû se débarrasser d'elle, qui n'était pas une catastrophe, mais il a fait une autre vie pour nous.
AW: J'étais sur le point de poser des questions sur La Nuit de Cristal, si vous vous rappelez quoi que ce soit précisément sur La Nuit de Cristal.
BU: Je me souviens, je veux dire, je dormais à travers elle. Mais les SS, ou tout ce qu'ils étaient, est venu à notre maison, et ils ont frappé à la porte, et ma mère a ouvert la porte, et elle, je veux dire qu'ils, ils voulaient venir si elle leur dit immédiatement qu'elle ne soit pas juive .
Je ne savais pas avant alors que ma mère n'a pas été née juive. Elle n'a jamais - il n'a jamais été parlé. Je veux dire, tout d'abord, les enfants en Allemagne ne sont pas comme des enfants ici, nous étions ... rien n'a été vraiment discuté avec nous. Alors, quand ils sont venus frapper à notre porte ma mère les laisser et tout de suite leur a dit: « Je ne suis pas juif, je ne suis pas né juif. » Alors, ils camée et ils ont regardé dans chaque chambre et quand ils sont venus à ma sœur et moi - nous avons partagé une chambre à coucher - quand ils sont venus à notre chambre, ma mère leur dit: « Vous ne pouvez pas aller là-bas, mes enfants sont en train de dormir." Et, curieusement, ils se retourna et ils marchaient à nouveau et nous ne savions pas ce qui était arrivé que la nuit - au point où mon père nous a conduit à l'école le lendemain et sur le chemin de l'école nous avons rencontré l'un des amis de mon père qui est sorti, et il avait la tête bandée parce qu'il avait été battu pendant la nuit, et ils avaient lui jeté dans les escaliers.
Et, il est allé chercher ses affaires et ils avaient totalement détruit. Mais mon père nous a emmenés à l'école et quand nous sommes arrivés là-bas, nous avons vu que tout était en pagaille aussi, et tout avaitété détruits. Donc, ma - une de mes sœurs de la mère a vécu dans l'école où nous sommes allés - et mon père nous a emmenés à elle et elle ne pouvait pas comprendre que nous ne savions pas ce qui était arrivé pendant la nuit. Et, c'est la nuit où ils avaient brûlé les synagogues et tout, et pourtant nous avons été chanceux que nous ne savions pas vraiment de tout.
AW: Je trouve dans mes recherches que les gens se sont suicidés dix à Nuremburg après La Nuit de Cristal, et vous étiez au courant des gens qui sont morts ou ont été incroyablement déprimé après l'événement?
BU: Oui.
AW: Dans votre communauté?
BU: Oui, certainement. Je veux dire, tout d'abord, car il n'y avait pas plus synagogue, il n'y avait pas - on ne pouvait pas vraiment répondre à tout autre peuple juif plus. Et, comme je le disais, la plupart d'entre eux avaient quitté l'Allemagne façon devant nous. Ils étaient tous plus intelligents, ou quoi que que mes parents. Ou, mon père a toujours dit mon entreprise est toujours en cours bien. Mes enfants sont petits. Pourquoi devrais-je aller? Et, il se sentait aussi depuis qu'il a combattu pour son pays dans la Première Guerre mondiale qu'il n'y a aucune raison pour laquelle il aurait dû quitter son pays. Je veux dire que personne ne croyait jamais vraiment que Hitler ferait toutes les choses qu'il a fait.
AW: Quand vos parents décident qu'il était temps de partir?
BU: En 1939, je suppose que cela a dû être - peut-être en Avril - mon père une journée n'a pas rentrer à la maison du travail. Il a été arrêté. Et ma mère a appelé la prison pour savoir pourquoi il a été arrêté, et ils lui ont dit qu'il avait une liaison avec une womann non juive. Et, bien sûr, ma mère était très en colère et ne pouvait pas croire que mon père ferait une telle chose. Alors, elle a immédiatement pris un taxi et est allé à la prison et a parlé à l'un des gardiens de prison là-bas. Et, ils lui ont dit que le partenaire de mon père, qui était un seul homme, célibataire, avait eu une petite amie non juive. Et depuis qu'il avait quitté pour les États-Unis l'année précédente, ils ne pouvaient pas l'arrêter plus, ils ont arrêté mon père à la place. Donc, il était seulement en prison pour avoir peut-être deux ou trois jours, et quand il est sorti, il se rendit immédiatement à une agence de navire à vapeur et le passage a acheté sur le Saint-Louis.
AW: Qu'est-ce que vos parents vous dire pourquoi vous partiez?
BU: Parce que alors nous avons réalisé qu'il était là vivant assez difficile. Je me souviens que ma mère a pris un bus pour aller quelque part et ma mère fait regardé plus juif que mon père a fait parce que mon père avait les cheveux blonds et les yeux bleus et ma mère était beaucoup plus sombre. Donc, quelqu'un dans le bus se leva pour lui donner un siège et que quelqu'un d'autre l'a poussé loin et dit: « Ne vous avisez pas se lever pour un Juif, elle est pas censé avoir un siège dans le bus. » Et vous savez tous ces petits incidents se sont produits il a rendu assez difficile à vivre.
AW: Et comment avez-vous ressenti lorsque vous avez quitté? Etiez-vous ...?
BU: Je veux dire que nous étions tristes parce que mon grand-père était encore en vie, et nous avons dû le laisser en Allemagne, et il était dans une maison de retraite et il était vraiment pas bien plus. Il était âgé de quatre-vingt-deux ans. Nous étions donc assez triste que nous devons le laisser. Et, ma mère avait un très bon ami et ils étaient aussi un mariage mixte alors qu'ils étaient encore là. Et, nous avons dû dire au revoir à tout le monde, ce qui était vraiment déchirante. Et puis, nous avons pris le train de Nuremburg à Hambourg. C'est là que le navire a quitté de. Et, je me souviens l'ami de ma mère est venue nous dire au revoir à la gare et elle a apporté un bouquet de myosotis myosotis à ma mère pour lui dire ne pas oublier de moi. Et, je veux dire, nous avons tous pleuré. Et ce fut une journée très triste. Et nous avons pris le train. Et la première chose que ma mère a dit à ma sœur et moi est que, « Jusqu'à présent, tous vos souhaits ont été accordés, parce que nous pouvions nous permettre d'accorder à tous vos souhaits. Mais à partir de maintenant, nous avons plus d'argent, et ne pas avoir de souhaits, ne pas souhaite plus parce que nous ne pouvons pas leur accorder de vous plus. » Et en quelque sorte cette phrase est restée avec moi toute ma vie. Il est comme ma vie a pris fin. au début, quand je parlais de ce que j'ai toujours eu à pleurer. Mais je suppose que finalement vous êtes endurci aux choses que vous suis passé par, et il devient plus facile. quand je parlais de ce que j'ai toujours eu à pleurer. Mais je suppose que finalement vous êtes endurci aux choses que vous suis passé par, et il devient plus facile. quand je parlais de ce que j'ai toujours eu à pleurer. Mais je suppose que finalement vous êtes endurci aux choses que vous suis passé par, et il devient plus facile.
AW: Hmm. D'accord, et quelle a été votre première impression du Saint-Louis?
BU: Ce fut un merveilleux navire. Il était très luxueux. Nous avions deux cabines en première classe, et un pour mes parents et une cabine voisine pour nous, et le service et la nourriture était excellente. Et je dirais que les deux premières semaines, nous avons passé un merveilleux séjour.
AW: Quel était le sentiment général à bord du bateau des personnes que vous étiez autour et votre famille?
BU: Eh bien, je pense aussi dans les deux premières semaines tout le monde avait un bon moment. Ils avaient danser le soir. Les gens se sont habillés de fantaisie et tout, et la nourriture était délicieuse. Ainsi, les premières semaines jusqu'à ce que nous avons atterri à Cuba et nous avons constaté que nous n'étions pas autorisés à débarquer là-bas, tout le monde était vraiment ravi d'avoir quitté l'Allemagne, et être libre.
AW: Y at-il autre chose que vous aimeriez partager avec moi au sujet de votre voyage à Cuba? Y at-il quelque chose qui se démarque, des souvenirs qui se démarquent du voyage?
BU: Je n'ai jamais été à jouer beaucoup avec d'autres enfants. J'ai toujours aimé être seul ou jouer avec les petits enfants. Et, le premier jour que nous étions sur le bateau je l'ai déjà trouvé une petite fille qui avait moins d'un an. Et je l'ai portée partout dans le navire. Je me suis occupé d'elle, je l'emmener dans sa cabine pour changer ses couches, et jouer avec elle toute la journée. Et, cet été, après 65 ans, je l'ai rencontrée pour la première fois. J'ai découvert qu'elle vit en Belgique. Et, je fus invité dans ma ville natale en Juin de cette année, et elle a été invitée là aussi parce qu'elle venait de Nuremburg aussi. Et, après soixante-cinq ans, nous avons rencontrés là-bas, et il était vraiment merveilleux.
AW: Oh wow. Ce qui est une histoire vraiment super, avez-vous rester en contact - gardez-vous en contact avec elle maintenant?
BU: Oui, je le fais, elle vient d'appeler hier.
AW: Wow, qui est une très bonne histoire. Comment avez-vous sentez particulièrement quand vous avez découvert qu'ils ne vont pas vous laisser à Cuba, que vous n'allez pas être autorisé dans?
BU: Je veux dire, j'avais onze ans, donc je ne pense vraiment pas que je comprenais, vraiment, ce que cela signifiait. Je sais que mes parents étaient très en colère, et pour les trois ou quatre prochaines semaines nous ne savions pas si nous obtiendrions réexpédié en Allemagne ou si les États-Unis nous accepter, ou tout autre pays. Ainsi, il a été quelques semaines très difficiles que nous avons traversé parce que l'ambiance sur le bateau n'a pas été très heureux. Je veux dire que nos parents ont été très choquées. Et, même l'équipage du navire a décidé que maintenant ils ne devaient pas répondre à plus de nous. Ils, vous savez, ils .. .ils maintenant pourraient nous faire savoir qu'ils étaient Allemands et que nous étions juifs, et que nous avions aucun endroit où aller, et ils sont devenus assez désagréables. À l'exception du capitaine, qui était un homme très agréable.
AW: Est-ce que vous le connaissez?
BU: je l'avais rencontré, oui. Malheureusement, il est plus en vie. Il meaniwhile est mort. Mais, il a constamment envoyé, qu'est-ce que vous l'appelez? Pourquoi ne puis-je penser du mot ....
AW: Télégrammes?
BU: Télégrammes en Amérique et dans d'autres pays, en essayant de nous faire accepter quelque part. Et, il nous avait fait promis que si personne ne nous accepte qu'il saborder le navire près de la côte de l'Angleterre afin que nous puissions tous débarquer en quelque sorte en Angleterre, et y rester. Mais, au bout de cinq semaines, quatre pays ont décidé qu'ils allaient nous accepter.
AW: Vous souvenez-vous passé la voile Miami?
BU: Oh oui, certainement. Et, nous avons été chassés par la Garde côtière américaine parce que nous étions trop près du rivage, et ils ne voulaient pas que nous soyons si près.
AW: Comment était-ce de voir?
BU: Eh bien, nous aurions aimé être là, mais Roosevelt à l'époque ne voulait pas nous accepter. Je veux dire, il est vraiment - quand vous venez à penser - nous étions 936 personnes à bord du navire, et quelle différence qui ont fait en Amérique s'ils nous auraient accepté?
AW: Je sais, je sais.
BU: Mais, il n'a pas été censé être.
AW: Très bien. Sensationnel. At-il changé votre point de vue des États-Unis?
BU: Je dirais un peu, oui. Surtout de nos jours puisque nous laissons tant d'étrangers dans le pays, certains d'entre eux pas du tout souhaitable.
AW: Hmm. Droite. [Des rires]
BU: Et pourtant, vous savez. Je veux dire, je crois vraiment que je suis libéral et tout cela, mais parfois vous ne vous sentez que c'était vraiment une injustice que les Etats-Unis nous a fait.
AW: Est-ce que vos parents ont des choses qu'ils vous ont parlé en particulier aux États-Unis après la guerre?
BU: Pas vraiment, je veux dire, quand nous sommes arrivés ici, il y avait tant de nos parents et amis ici déjà, nous pensions que tout le monde vienne nous chercher sur le bateau quand nous sommes arrivés. Et pourtant, il n'y avait personne pour venir nous chercher. Et personne avait la place pour nous non plus. Nous étions donc au (?) Pendant une semaine et demie environ, ce qui était pas trop agréable non plus. Mais, vous ne pouvez pas choisir vos parents; vous ne pouvez choisir vos amis.
AW: Oui, et quel était le sentiment sur le bateau sur le dos de la voile vers l'Europe?
BU: Eh bien, tout le monde était assez désespérée. Il y a un homme quand on nous a dit que nous ne pouvions pas atterrir à Cuba, qui a sauté par-dessus bord. Il coupé en tranches son poignet ouvert et il a sauté par-dessus bord. Alors ils l'ont emmené à l'hôpital, ils l'ont recousu, et ils l'ont ramené sur le bateau. Mais quelques personnes ne redescends. Ils avaient changé les règles à Cuba. Que si vous aviez un permis, vous ne pouviez pas atterrir là-bas, mais si vous aviez un visa vous avez été autorisé à se détacher. Donc, quelques personnes ont descendre.
AW: Oh puis, il y a un article ici. Si vous voulez regarder, vous pouvez. Il est de la -Je ne sais pas si vous l'avez vu, c'est une forme éditoriale du New York Times ...
BU: Oui.
AW: écrit au sujet de ... il est appelé inhumanité de l'homme. Si vous voulez regarder, vous pouvez. Je pensais qu'il était vraiment intéressant quand je l'ai lu, et je me demandais si vous aviez jamais vu. (Voir l'annexe A)
BU: Non, je ne l'ai pas.
AW: Alors ... [Laissez-passer article à Bella]
[Bella se lit l'article, renifle deux ou trois fois]
BU: Soit dit en passant, j'ai beaucoup d'articles qui ont été écrits par des journaux et ainsi de suite si vous êtes intéressé à eux.
AW: Vous faites? Je suis.
BU: D'accord.
AW: Quand j'ai vu ça ... Avez-vous été au musée de l'Holocauste?
BU: Mm-hmm.
AW: La section sur le Saint-Louis inclus une citation de cela, et je voulais voir l'article en entier, et je pensais qu'il était très émouvant quand je l'ai lu ... mais peut-être vous avez pensé autre chose. Je ne sais pas, comment avez, comme, pensez-vous que les Etats-Unis auraient dû faire plus?
BU: Oui, je pense qu'ils auraient dû faire plus.
AW: Je le pense aussi. [Rires un peu] Je suis sûr que, moi, je viens, je ne suis pas censé mettre des mots dans la bouche. Donc...
[Bella rit]
BU: Oui. Quand vous voyez, pas tant à New York, mais lorsque vous voyagez hors de la ville et vous voyez les grands espaces partout. Vous savez, nous avions pas le choix d'aller nulle part ailleurs. Donc, même s'ils nous auraient coincé quelque part en dehors de la ville, nous aurions réussi à survivre plus facile que ce fut ainsi. Parce que je veux dire, quand nous, nous avons été envoyés en France, par exemple, et notre vie il n'y avait pas un pique-nique soit. Donc...
AW: Et quelle était la vie comme quand vous êtes arrivé de retour en Europe? Je ne sais pas grand-chose sur l'endroit où vous êtes allé.
BU: Nous sommes allés en France. Nous avons été envoyés, nous avons débarqué à Boulogne. Je pense que je l'ai écrit que pour vous. Et, ils ont décidé que nous ne pouvions pas dire à Boulogne. Ils nous envoyer à une autre ville appelée Poitiers. Et quand nous sommes arrivés à Poitiers, ils nous ont dit que c'est une ville universitaire, et ils ne veulent pas les Juifs là-bas. Donc on nous a envoyés suite à une petite ville appelée Loudun, et qui est en fait où nous avons passé les huit prochaines années, sauf pour le temps que nous avons passé dans le camp de concentration.
AW: Alors, quelle était la vie là-bas? (?)
BU: Il était très difficile parce que nous avions pas d'argent, et nous n'étions pas autorisés à travailler parce que les étrangers, vous n'avez pas des papiers au travail. Donc, nous ne pouvions pas se permettre d'acheter de la nourriture. Et, nous comptions sur la bienveillance de certains des agriculteurs où travaillait mon père, par exemple. Il a travaillé dans une ferme, et la femme qu'il a travaillé pour lui au lieu de payer lui a donné le lait et le beurre et les œufs et que nous ont aidés à survivre. Et peu de temps après que nous sommes arrivés en France, mon père a été arrêté parce que nous étions des étrangers. Maintenant, nous étions l'ennemi, parce que nous étions en allemand. Ainsi, les Français arrêté mon père et lui a envoyé dans une ville appelée Saint-Nazaire, où il a fait le travail de rue. Et, il doit avoir été là pour peut-être six ou huit mois. Je ne me souviens pas vraiment exactement. Et finalement, il est revenu, mais il était dans un tel état terrible qu'il avait perdu beaucoup de poids, et il n'a pas dormi pendant des jours parce qu'il a marché tout le dos de chemin à l'endroit où nous étions. Ainsi, ses pieds étaient tout à fait mal et boursouflée; il ne pouvait même pas faire monter les escaliers plus. Nous avons vécu à l'étage dans une petite maison, et nous avons dû le porter dans les escaliers parce qu'il était si faible. Il lui a fallu quelques jours jusqu'à ce qu'il a récupéré un peu, puis il a travaillé, dans une ferme. Ils lui ont donné la nourriture. Et puis, bien sûr, les Allemands ont envahi Loudun. Et, nous avons vécu sur un boulevard principal et la cavalerie qui est venue à Loudun, la cavalerie allemande, et tous les chevaux passés devant notre fenêtre. Et un jour, un soldat allemand a frappé à la porte de ma mère alors qu'elle était seule à la maison. Alors que nous étions - nous sommes allés à l'école en France. Et il lui a demandé si elle ferait la lessive pour les officiers, et elle a dit oui, s'ils nous paient pour cela, et ils ont dit oui qu'ils nous payer bien pour le travail que nous avons fait. Donc, nous avons lavé la lessive pour les soldats allemands, que nous ne voulions pas qu'ils sachent que nous étions juifs. Alors, nous leur avons dit que nous étions d'Alsace-Lorraine, et que nous avions émigré à Loudun. Et, je ne sais pas s'ils nous ont vraiment cru ou non. Mais ils ont fait croire qu'ils nous ont cru, et ils étaient très gentils avec nous. Ils nous ont payé pour le travail que ma mère a fait. Nous avons utilisé pour laver leurs vêtements et de fer leurs vêtements et tout. Et ma sœur et moi irions à leur salle de mess -Je suppose que vous appelleriez - et ils nous donner livres et livres de pommes de terre et les carottes à peler. Et nous sommes venus avec un gros pot, et ils remplissions notre pot avec de la nourriture, et comment nous avons survécu.
AW: Comment était-ce pour aller à l'école?
BU: Ah, eh bien, j'avais onze ans, et quand nous sommes allés à l'école le premier jour, ils ont décidé, puisque nous ne parlait pas français, nous avons dû revenir à la première année. Et j'été humiliée. Je veux dire, à onze heures, pour revenir en arrière avec ces petits bébés à la première année. Mais nous avons appris le français assez rapidement, donc je pense que nous étions en première année pour peut-être 3 jours. Et puis nous l'avons fait à la deuxième année, et finalement nous avons pris, et nous étions dans la bonne classe pour notre âge. Ils ne voulaient pas nous donner un diplôme, donc nous avons pas la preuve que nous sommes allés à l'école. Mais sinon, je veux dire ... ma sœur - ses meilleurs amis sont toujours ses amis des années scolaires que nous avions en France. Et, je vraiment jamais aimé personne en particulier. J'ai toujours eu le sentiment que peu importe à quel point elles nous étaient que derrière notre dos ils disaient oh « les boches » que » s ce qu'ils appelaient les Allemands. Et je viens, je n'avais un grand amour pour eux. Mais ma sœur, d'autre part, correspond encore pratiquement tous les jours avec quelques-unes des filles qui sont allés à l'école avec nous. Ainsi, différentes personnes ont des sentiments différents.
AW: Uh huh. Votre soeur plus jeune que vous?
BU: Elle est un an et demi plus jeune, oui.
AW: Je pense que les conditions en France sont très différentes de la façon dont vous avez vécu quand vous étiez en Allemagne.
BU: [Rires] Oui, ils étaient. Ouais. Nous n'avions pas pris une douche ou un bain en huit ans. Nous avions pas d'eau courante dans la maison où nous vivions. Donc, il y avait un robinet extérieur et il y avait une toilette sèche. Et, il fallait utiliser les toilettes extérieures pour aller à la salle de bain. Et, il fallait apporter de l'eau à partir de ce robinet extérieur et préchauffées afin que vous puissiez vous laver. Et, ce n'était pas très luxueux, non.
AW: Avez-vous en particulier, comme, des souvenirs que vous voulez dire? Rien d'autre? Je veux dire, vous avez dit beaucoup .. ..Mais, toute autre chose qui colle qui était difficile?
BU: Oui, je veux dire, à peu près la façon dont nous avons vécu. Je veux dire, nous avons eu ce que nous ... ... d'abord nous étions dans un hôtel pour les six premiers mois, et après les six premiers mois étaient plus, l'hôtel a décidé qu'ils ne pouvaient pas nous garder plus longtemps parce que personne ne nous a payé pour . Nous avons donc dû chercher un appartement. Nous sommes donc allés à ce couple de personnes âgées, qui était autrefois maîtres d'école, et ils ont besoin de quelqu'un pour faire du shopping pour eux, et en retour, ils nous loué, comme une annexe à leur petite maison. Il était deux chambres et il y avait un grand jardin derrière elle, et c'est là, nous avons vécu pendant huit ans. Mais nous avions à peine les meubles. Alors, quand mon père est revenu, ma sœur a dû dormir, comme, une chaise longue, parce que nous avions pas de lit supplémentaire. Puis, une nuit, dans, je crois qu'il était en Octobre, la police française est venue, et ils nous a dit: « Nous avons reçu l'ordre des Allemands de vous arrêter et de vous emmener au poste de police, et vous êtes pris en charge par un bus le matin. Mais si vous n'êtes pas ici, nous ne pouvons pas vous arrêter. Donc, si vous voulez, nous allons dire aux Allemands que nous ne vous avons pas trouvé, et vous pouvez juste aller dans la clandestinité. « Et mon père, assez bêtement, dit: » Non, nous irons avec vous, ce pourrait se produire? Nous devons donc travailler dur. Cela ne nous dérange pas de travailler dur « .
Et voilà comment nous sommes allés au camp de concentration.
AW: Alors, quand vous êtes allé à la gare saviez-vous ce qui allait se passer?
BU: Nous savions qu'un autobus allait venir nous chercher et vous amène à une concentration - ce n'était pas vraiment un camp de concentration, il était comme un camp de rassemblement où ils ont d'abord rassemblé tous les Juifs ensemble. Il n'y avait pas seulement les Juifs. Il y avait des prisonniers politiques. Il y avait des gens qui étaient des criminels - qui avaient les balles et les chaînes sur leurs pieds - et beaucoup de gitans qu'ils avaient arrêtés aussi. Et l'endroit était infesté d'insectes et des rats, et ... vous ne pouvez pas imaginer ce qu'il était.
AW: Depuis combien de temps sont-ils vous tenir là?
BU: Eh bien, mon, nous étions là-bas deux semaines. Mon père a été expédié au bout d'une semaine, et il a été envoyé dans un camp différent, probablement Auschwitz. On n'a jamais entendu où il a été envoyé, mais j'ai découvert récemment qu'il avait été tué à Auschwitz, donc je suppose que ce où il a été envoyé. Et mon - parce que ma mère a parlé à quelqu'un et lui a dit qu'elle ne, je veux dire que les Allemands ne sont pas allés par la religion - soi-disant qu'ils ont passé la course - et la course de ma mère était chrétienne. Donc, ma mère, ma sœur et moi étions libérés du camp la première fois au bout de deux semaines, et nous sommes retournés à Loudun. Et quand nous sommes arrivés là-bas, il y avait un joint à notre porte que nous ne pouvions pas entrer. Vous n'êtes pas autorisé à casser un joint sur une porte que les Allemands mettre. Alors ma mère a dû revenir à Poitiers et elle pensait qu'ils ne seraient jamais lui donner la permission que nous pouvons enlever le joint, mais ils l'ont fait. Et nous sommes allés à Loudun, et un an plus tard, nous avons été arrêtés une seconde fois, et que le temps nous avons été envoyés à Drancy, qui est près de Paris. Et ce fut, si possible, un camp pire que le premier. Le premier était très sale qu'il y avait des punaises de lit, et les puces, et Dieu sait quoi, et les rats. Mais le second vous aviez seulement une parcelle de paille pour dormir. Et il n'y avait absolument rien à voir toute la journée. Mais le second vous aviez seulement une parcelle de paille pour dormir. Et il n'y avait absolument rien à voir toute la journée. Mais le second vous aviez seulement une parcelle de paille pour dormir. Et il n'y avait absolument rien à voir toute la journée.
AW: Pouvez-vous décrire une journée dans l'un des deux?
BU: Il est très facile de décrire parce que vous vous levez le matin, et vous avez rien à faire toute la journée. Ainsi, le temps ne passe pas seulement. Donc, finalement je commencé à servir les gens de leur slop de nourriture. Tout le monde a une assiette et une cuillère, et ils ont apporté un de ces gros chaudrons de nourriture, et je plat dehors pour tout le monde, juste pour que j'aurais quelque chose à faire.
AW: Combien de fois ont-ils nourrir vous?
BU: Trois fois par jour, oui.
AW: Et est-ce, ce n'était pas ...
BU: Il n'a pas été particulièrement bien, non. Il était un mélange de pommes de terre et légumes pour la plupart et peut-être il y avait un peu de viande dedans, je ne sais pas. Mais il n'a pas été bon particulièrement. Nous étions là pour deux semaines aussi, et ma mère est allé parler à l'un des supérieurs là-bas, et nous étions les seuls trois personnes qui ont été libérés jamais de Drancy.
Ma mère est allée, et il avait un livre devant lui, et il dit à ma mère (est-ce interférant?) Et ma mère lui a dit qu'elle était pas vraiment juive qu'elle ne convertie au judaïsme. Et il a dit: « Eh bien, je vais devoir tricher pour vous. » Et, il a écrit quelque chose dans le grand livre -1 ont aucune idée de ce qu'il était - et elle voulait lui serrer la main pour le remercier et il a dit: « Je ne suis pas serrer la main avec un sale Juif. » Donc, il ne serrer la main, mais peut-être dix minutes plus tard, ils ont appelé notre nom et ils ont dit: « Vous êtes libre, vous pouvez sortir d'ici. » Et ça, ça a été le pire moment de ma vie parce que vous ne pouvez pas imaginer, il y avait peut-être, il y avait des milliers de personnes dans ce camp, et tout le monde veut vous donner une adresse ou un numéro de téléphone, et veut que vous promettez que vous appelleriez leurs parents pour leur dire qu'ils sont encore en vie. Et, il était horrible. Parce que tout d'abord vous n'avez pas l'argent à personne d'appel, et il est impossible d'appeler tous ces gens et entrer en contact avec eux. Donc, il a été déchirante.
AW: Et avez-vous fait des amis, je veux dire avez-vous apprendre à connaître l'une des autres personnes qui étaient avec vous pendant que vous étiez là-bas?
BU: Dans le camp? Non, pas vraiment.
AW: Il vient de se passer à la fin que tous ...
BU: droit, ils sont venus tous et nous a donné de petits bouts de papiers avec leur adresse ou leur numéro de téléphone ou quelque chose. Et je suis sûr que, à ce moment-là, je devais avoir eu comme une dépression nerveuse parce que je ne me souviens pas revenir à Loudun. Je sais que nous sommes retournés, mais je n'ai pas la moindre idée comment nous sommes revenus. Je sais que ma mère ne voulait pas retourner là-bas. Elle voulait rester avec des gens que nous connaissions à Paris, et je dois avoir exploité terriblement. Donc, nous sommes retournés à Loudun.
AW: Est-ce le deuxième camp que vous êtes allé, vous avez dit qu'il était un autre petit peu. Quelle était la différence?
BU: Eh bien, que dans le premier camp que nous avons été importés, ils avaient des lits réels, et nous avons été autorisés à prendre nos couvertures le long. Et dans le second, ils avaient juste la paille sur le sol, et vous avez demandé le timbre de paille. Je me souviens que nous - ma mère n'a pas dormi la première nuit du tout - mais ma sœur et moi, nous devons avoir endormi. Et, quand je me suis réveillé le lendemain matin, il y avait une jambe artificielle debout à côté de moi. L'homme qui dormait sur la paille à côté de moi avait une jambe artificielle, et il avait un attaché-il d'aller dormir, et il m'a touché terriblement.
AW: Vous avez vécu au même endroit entre les deux camps, était-il différent?
BU: Eh bien, il était différent d'une manière que lorsque vous êtes quatorze ans vous devez travailler pendant vos vacances d'été dans une ferme parce que les hommes français étaient tous dans l'armée. Donc, je devais aller travailler dans une ferme, et je devais dormir. Et, ils étaient très gentils avec moi, mais je pense que les Français sont à peu près connus pour ne pas être trop propre, et il était tellement sale là-bas. Ils avaient, peut-être, trois chiens, et les chiens seraient toujours assis sous la table. Et, ils étaient si pleins de puces que lorsque vous aviez vos jambes là-bas, et vous avez regardé vos jambes, ils étaient noirs parce qu'ils étaient couverts de puces. Et, dans le lit deux nous avons utilisé pour mettre les feuilles d'un arbre de noyer sous la feuille parce que soi-disant les puces ne aiment pas l'odeur des noyers et ce genre d'entre eux chassés. Parce qu'il était incroyablement sale.
AW: C'était donc pendant vos vacances d'été que vous êtes allé. Est-ce que votre sœur aller aussi?
BU: Non, elle n'a pas encore quatorze ans, elle n'a pas besoin de travailler.
AW: Que pensez-vous vous souvenez de la fin? Quand est-ce la fin pour vous? Depuis combien de temps avez-vous vécu en France après le deuxième camp?
BU: Eh bien, nous avons vécu en France pendant huit ans jusqu'à 1947, jusqu'à ce que la guerre était finie. Et nous avons réussi à gagner assez d'argent pour le voyage de Loudun à Goeteborg, qui est en Suède. Et, nous avons pris un navire de la Suède aux États-Unis. Et, ce n'était pas aussi luxueux que le Saint-Louis avait été, mais au moins nous avons pu quitter la France et enfin venir aux États-Unis.
AW: Comment votre mère payer le voyage?
BU: Eh bien, nous avons utilisé pour les gâteaux de cuisson au four pour les parents de nos amis, parce qu'ils ne savaient pas comment faire cuire le gâteau de levure. Et ma mère nous avait appris à cuire des gâteaux. Donc, nous avons utilisé pour le gâteau de cuisson et nous avions économisé de l'argent de faire la lessive du, pour les soldats allemands, et je suppose que nous avons économisé assez pour que nous puissions payer le voyage.
AW: Quelle était la vie aux États-Unis? Quel âge aviez-vous quand vous êtes revenu?
BU: Je dix-neuf ans. J'ai manqué beaucoup de bons moments. Alors, quand je suis venu ici, je ne parlais pas l'anglais. Donc, je parlais l'allemand et le français, mais pas l'anglais. Ainsi, après une semaine d'être à la (?). partenaire d'affaires de mon père a vécu à New York, et il nous rendre visite dans la soirée et nous apporter la Aufbau, qui était un journal allemand. Et, il y avait une annonce là-bas pour quelqu'un à Garden City, Long Island, à la recherche d'une nounou pour un peu deux ans fille. Et, ils voulaient la nounou seulement pour parler allemand, parce qu'ils avaient eu deux enfants plus âgés, et ils parlaient allemand, et la petite fille avait une nounou devant moi qui ne parlait allemand à elle, alors elle ne parlait pas anglais. Alors, je pris le travail. Je suis allé pour une entrevue et ils me embauchée. Et, ils avaient une magnifique maison à Long Island, à Garden City. Et, j'étais là-bas pendant un an et demi, et après que j'ai décidé que je préférerais revenir à New York et se rencontrer des amis, parce que là-bas je vraiment séparé de tout le monde. Mais j'ai eu un bon moment parce qu'ils sont allés à l'heure d'été à Long Beach; ils avaient une maison là-bas. Et en hiver, nous sommes allés en Floride parce qu'ils avaient une autre maison à Palm Beach, en Floride. Donc, j'ai eu un très bon moment la première année et demi.
AW: droite, droite. [Des rires]
BU: Sauf que, vous le savez, mes amis étaient tous dans la ville et je n'étais pas vraiment en mesure de tout le monde de se rencontrer là-bas.
AW: Où avez-vous vécu lorsque vous avez déménagé à New York?
BU: Ma mère a pris un appartement Fort Washington Avenue et cent soixante First Street. Elle a loué un appartement et elle a loué la plupart des chambres pour les couples ou les célibataires, et ma sœur a vécu avec elle, et je suis dans Garden City. Et après avoir quitté le travail là-bas, je suis retourné avec ma mère aussi. Et, j'ai commencé à travailler sur une machine à coudre, dans une usine. Et, mon premier emploi, j'eu un jour parce qu'il était un type particulier de machine à coudre que ... Je veux dire, je savais comment travailler sur une machine à coudre, mais cette coupe en même temps que vous cousez, et je dois ont ruiné plus de vêtements que j'ai fait, donc après le premier jour on m'a dit que: « Je suis désolé, mais vous n'êtes pas qualifié. » Et je me suis mis le feu. Et puis, j'ai trouvé un autre emploi peu de temps après, et chaque travail que vous obtenez mieux, vous apprendre. Et je l'ai fait pendant un certain temps, puis, jusqu'à ce que je rencontre mon premier mari. Je pense que je l'ai rencontré ... je me suis joint un groupe de jeunes. La synagogue que nous sommes allés ici, à New York, a été appelé Beth Hillel et il était la plupart du temps les gens que tous sont originaires de Nuremburg aussi. Je savais donc que certains d'entre eux. Et, j'ai rencontré mon mari poing dans le groupe de jeunes, et nous devons avoir été ensemble pour peut-être un an et demi ou deux, puis nous nous sommes mariés. Et dans le même temps, ma mère est décédée. Et ma soeur a aussi rencontré quelqu'un, et elle se sont mariés un an après. Je me suis marrié. Et, c'est la vie. et nous devons avoir été ensemble pour peut-être un an et demi ou deux, puis nous nous sommes mariés. Et dans le même temps, ma mère est décédée. Et ma soeur a aussi rencontré quelqu'un, et elle se sont mariés un an après. Je me suis marrié. Et, c'est la vie. et nous devons avoir été ensemble pour peut-être un an et demi ou deux, puis nous nous sommes mariés. Et dans le même temps, ma mère est décédée. Et ma soeur a aussi rencontré quelqu'un, et elle se sont mariés un an après. Je me suis marrié. Et, c'est la vie.
AW: Avez-vous des regrets de votre vie? Tout ce que vous regrettez?
BU: Toutes les .. .Oui. Je regrette parce que je vois combien d'amusement les jeunes ont de nos jours, et j'ai manqué tout cela. Je veux dire quand je suis venu ici, je tout de suite dû aller travailler, et je ne vraiment pas beaucoup de temps libre. Et je sens que je me suis trompé sur toute ma jeunesse.
AW: Hum ... oui, mais ce n'est pas ...
BU: Est-ce pas ce que vous vouliez dire?
AW: Non, c'est ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire est que ce n'est pas votre faute que vous avez manqué tout ce que vous avez manqué votre enfance.
BU: Oh. Non non. Il était des circonstances.
AW: Je n'ai plus vraiment de bonnes questions. Y at-il autre chose que vous voulez me parler de votre vie que vous pensez est d'inclure importmit?
BU: Eh bien, je pourrais vous dire un peu plus de la difficulté de notre vie était en France. Parce que nous avions ce poêle dans notre cuisine, où nous devions cuisiner, et où nous devions tout faire dans cette même petite chambre. Et puisque nous avions pas de bois, nous irions dans les bois et ramasser le bois mort qui était couché monticule qui n'a pas appartenu à personne, et il faudrait qu'il a vu en morceaux, et de diviser les gros morceaux que nous avions. Et, nous avons également utilisé pour ramasser des châtaignes sauvages dans la rue et apporter des sacs et des sacs de châtaignes à la maison parce qu'ils brûlent très bien aussi, mais vous devez diviser chacun parce que sinon ils explosent et faites votre poêle pop ouvert. Donc, nous avons fait notre propre savon parce que nous ne pouvions pas se permettre d'acheter du savon pour se laver les vêtements pour les soldats allemands. Et ils avaient coupures de courant en France tout le temps, de sorte que vous ne pouvez faire vos devoirs aux chandelles. Et, je me souviens aussi qu'un officier allemand doit avoir pris goût à ma mère, parce que, tout d'abord, aucun des Français ne parlaient allemand, donc il avait aucune chance de parler à personne. Et, il viendra le soir et il s'asseyait avec ma mère, et parler, parler et parler. Et ma mère était pétrifiée qu'elle dirait quelque chose et il trouverait que nous sommes juifs, elle lui dit: « Tu sais que tu ne peux pas rester ici si longtemps, nous ne pouvons pas avoir la lumière à cause de la coupure électrique." Le lendemain, il est revenu et il nous a apporté un lot de bougies pour qu'il puisse dire. Il était très difficile, vous savez, pour se débarrasser d'eux, parce que nous avions toujours peur qu'ils trouveraient que nous étions juifs, et que nous aurions perdu notre emploi de gagner de l'argent à tout ou ayant une nourriture. Ainsi, il a été difficile.
AW: Alors, quand vous êtes allé à l'école, on ne savait pas que vous étiez juif à votre école?
BU: Ils savaient que nous étions juifs à l'école. Oui. Nous avons dû aussi porter l'étoile juive.
AW: Oh, comment avez-vous gardé de laisser l'Allemand ...
BU: Nous, au lieu de coudre sur nos vêtements que nous cousait sur boutons-pression. Donc, quand nous avons dû aller les soldats allemands à éplucher leurs légumes que nous prendrions l'étoile hors et seulement les boutons-pression là-bas. Et, ils ne sont jamais remis en question il. Je suis assez sûr qu'ils devaient savoir que nous étions juifs.
AW: Et, ils ont choisi juste pour être gentil?
BU: Tout d'abord, je ne peux pas imaginer que, quand nous étions, comme, ma sœur était peut-être 11 ou 12 et je 14 ans, que nous aurions pu menti assez bien pour qu'ils ne savent pas. Je sais que l'un des soldats nous a toujours taquiné et je dirais: « Je sais que vous êtes de toute façon juive. » Et nous venons toujours nié. Mais j'ai le sentiment qu'ils étaient juste des gars gentils, et ils le savaient.
AW: Oui. Hmm. Sensationnel.
BU: Je veux dire, il y a partout des gars sympas. Parmi tous les pays et tous les ... vous savez partout.
AW: Il est juste difficile de croire alors qu'ils soutiendraient quelque chose et quelqu'un si horrible.
[Discutez combien de temps il a été, entretien se termine. Bella devient un livre de ferraille avec
des photos et des articles de son enfance et de voyage sur Saint-Louis]
BU: Nous avons eu notre première réunion à Cuba.
AW: Qui a organisé ce?
BU: Un des passagers du Saint-Louis a organisé, mais le temple à Cuba a invité tout le monde.
AW: Vous êtes allé?
BU: Oui. Oh, cela a été pris sur le Saint-Louis. Ceci est mon père, ma sœur, ma mère. Et cela me est ici. Et, je ne sais pas qui sont les autres personnes me. [Parler quelques photos] Ce fut aussi le Saint-Louis, ma sœur et moi jouer au ping-pong. Ce fut le capitaine du navire.
AW: Oh, je trouve cet article quand je cherchais des articles. [Rire parce qu'il est en allemand]
[Regardez plus de photos]
BU: Ce sont les gens qui étaient à la première réunion.
AW: Avez-vous gardé contact?
BU: Certains d'entre eux, oui. Nous avons eu beaucoup de réunions. L'année dernière, nous étions à Cuba. Ils nous ont invités à Cuba. Il était vraiment très agréable; ils se sont surpassés. Même si elle était triste.
AW: Quand vous êtes revenu aux États-Unis ont fait les gens ... quand vous étiez dix-neuf ans avez-vous dire les gens au sujet de votre histoire quand vous vivez ici.
BU: Oui, je l'ai fait. Je l'avais également fait une vidéo pour Steven Spielberg de mon histoire.
AW: Oh, je l'avais entendu parler. Comment se fait-il qu'il a découvert sur vous?
BU: J'avais fait une bande une fois avant avec l'auto-assistance et il a été enregistré dans les collines forestières. Il n'y avait pas prompteur du tout. Ils vous mettent juste là devant une caméra et vous remis une boîte de mouchoirs et de dire, « Talk. »
AW: Oh mon Dieu.
BU: Et, qui est très difficile.
AW: Eh bien, oui.
BU: Et quelques années plus tard, l'équipe de Steven Spielberg m'a contacté et dit qu'ils savent déjà que je scotchée mon histoire une fois avant mais ils ne voulaient vraiment me faire à nouveau. Pourraient-ils venir à la maison? Alors, ils sont venus ici et ils ont mis en place une caméra, et ils ont déménagé les meubles à nouveau, et ils l'ont fait ici. Et il y avait quelqu'un pour vous poser des questions. Il était beaucoup plus facile de parler que si vous devez rester assis et de le faire par vous-même. Et quand j'était fini avec elle, ils ont demandé à mon mari et mes enfants à venir aussi parler. Ils sont donc aussi sur la bande.
AW: Ce qui était différent de votre vie avec vos enfants? Était quelque chose de différent de la façon dont vous avez parlé à vos enfants?
BU: Je ne le pense pas.
AW: Parce que votre histoire est si intéressant ...
BU: Voir, je ne parle que beaucoup de mon passé en France avec mes enfants. Je veux dire qu'ils étaient assez surpris quand ils ont vu la bande que j'ai fait parce qu'ils ne savaient pas grand-chose à ce sujet. Il m'a fallu beaucoup de temps jusqu'à ce que j'ai vraiment pu parler sans ... Je me souviens que je me suis acheté un magnétophone et je suis allé un an avec ma petite amie au Mexique, et je me avais promis tous les soirs avant d'aller dormir Je acquerrait la bande de mon histoire. Et tout ce que j'accompli était des nuits sans sommeil, nuit après nuit. Je ne pouvais pas le faire. Alors, je me suis très contrarié par ce que je ne pouvais pas le faire. Et je trouve vraiment que se mieux quand je pris un voyage avec mon second mari en Europe de l'Est, et nous
effectivement visité Auschwitz. Et je vis ... Je veux dire que mon père a dû être l'une des premières personnes quia été tué à Auschwitz parce qu'il était là en 1942 et qui était assez tôt.
AW: Comment avez-vous que ...?
BU: Il y a un endroit du livre que quelqu'un avait eu pour moi où il est dit où il a été tué et quand il a été tué. Et, il était en '42 qu'il a été tué, et il a été tué dans l'un des premiers crématoriums qu'ils avaient, où ils ne se font tuer tout de suite. D'une certaine façon le gaz était pas assez fort ou quoi qu'ils avaient abandonné le plafond, donc ils ont souffert pendant des jours. Et en quelque sorte, ce fut ma façon de lui dire adieu peut-être ... [coupe bande off |
[Conversation commence et obtient un enregistreur personnel, mais la bande n'a pas d'enregistrement, de sorte qu'ils tentent à nouveau d'inclure quelques-unes des informations qui auraient pu être laissés hors de la première bande.]
AW: Donc, quand vous avez en France, où avez-vous vécu?
BU: Eh bien nous avons atterri à Boulogne, et nous ne pouvions pas rester là-bas on nous a dit que nous serions envoyés à Poitiers. Et quand nous sommes arrivés à Poitiers, on nous a dit que Poitiers ne voulait pas tous ces Juifs là-bas parce que c'est une ville universitaire, et les étudiants ne voulons pas que tous les Juifs de vivre là-bas. Nous avons donc été envoyés à une petite ville appelée Loudun, et nous avons vécu à Loudun, tout d'abord dans un hôtel pendant six mois, et après les six premiers mois personne ne paie l'hôtel plus pour notre séjour, ils nous ont dit que nous devions aller et nous avons dû trouver un appartement pour nous-mêmes. Et, étant donné que nous avions pas d'argent, il était assez difficile de trouver quelque chose parce que nous ne pouvions pas payer. Mais nous avons fini par aller après de maison en maison, nous sommes arrivés à ce couple de personnes âgées qui ont besoin d'aide pour leurs achats. Ils avaient comme une petite annexe de leur maison et ils ont décidé qu'ils loueraient que pour nous, et en retour, nous feraient des tâches pour eux. Comme nous avons dû prendre soin de leur chat qu'ils avaient un chat - et quand ils sont allés en vacances, nous avons dû prendre soin du chat et nous avons fait du shopping pour eux, ce qui est la façon dont nous avons payé pour notre séjour là-bas. Nous avions deux chambres qui étaient allés à un grand jardin, et dans le salon il y avait un poêle que vous avez dû chauffer avec du bois ou des châtaignes que nous avons choisi. Ou, et puis il y avait une chambre qui avait un lit double et un lit simple et une chaise longue. Et mon père avait été arrêté parce que nous, quand la guerre a commencé, mon père a été arrêté parce que nous étions maintenant les ennemis, nous étions Allemands et ils ne voulaient pas qu'il soit autour, ils l'ont envoyé à faire le travail de rue à Saint-Nazaire , et il a perdu beaucoup de poids pendant qu'il était là. Je pense qu'il était là pendant environ six mois. Et quand il est revenu pour nous, il était très mince, et il avait marché un long chemin pour revenir à Loudun, et ses pieds étaient totalement douloureux et plein de cloques, et il était si faible qu'il ne pouvait même pas venir les escaliers plus. Nous avons dû aller vers le bas et sorte de le porter dans les escaliers. Et j'oublié de vous dire ce la première fois. Quand nous étions seuls à la maison, ma mère, ma sœur et moi, nous sommes allés toujours se coucher tôt parce qu'il était si froid à notre place, nous n'avions pas beaucoup de bois pour entretenir le feu, alors nous sommes allés au lit tôt . Et, je dis à ma mère ce soir, j'étais sûr et ses pieds étaient totalement douloureux et plein de cloques, et il était si faible qu'il ne pouvait même venir monter les escaliers plus. Nous avons dû aller vers le bas et sorte de le porter dans les escaliers. Et j'oublié de vous dire ce la première fois. Quand nous étions seuls à la maison, ma mère, ma sœur et moi, nous sommes allés toujours se coucher tôt parce qu'il était si froid à notre place, nous n'avions pas beaucoup de bois pour entretenir le feu, alors nous sommes allés au lit tôt . Et, je dis à ma mère ce soir, j'étais sûr et ses pieds étaient totalement douloureux et plein de cloques, et il était si faible qu'il ne pouvait même venir monter les escaliers plus. Nous avons dû aller vers le bas et sorte de le porter dans les escaliers. Et j'oublié de vous dire ce la première fois. Quand nous étions seuls à la maison, ma mère, ma sœur et moi, nous sommes allés toujours se coucher tôt parce qu'il était si froid à notre place, nous n'avions pas beaucoup de bois pour entretenir le feu, alors nous sommes allés au lit tôt . Et, je dis à ma mère ce soir, j'étais sûr alors nous sommes allés au lit tôt. Et, je dis à ma mère ce soir, j'étais sûr alors nous sommes allés au lit tôt. Et, je dis à ma mère ce soir, j'étais sûre aujourd'hui que papa allait revenir, et je n'avais pas dit plus tôt que, que quelqu'un frappait sur le bas de la porte, et il était notre père qui était revenu. Nous avons donc rapidement couru vers le bas, nous ne le reconnurent pas même il avait l'air si terrible. Et, nous sommes descendus et nous l'avons amené à l'étage, et nous lui avons donné quelque chose à manger. Et, nous nous sommes baignés ses pieds dans l'eau chaude parce qu'il avait l'air tout simplement horrible. Et, il a récupéré à nouveau dans quelques jours. Étant donné que nous avions pas d'argent, et nous n'étions pas autorisés à travailler, il a essayé de trouver du travail dans une ferme, et la ferme était à trois kilomètres de notre maison, de sorte que chaque jour, il a dû marcher trois kilomètres au travail, puis le soir, il marcherait de nouveau après une journée de travail. Et il nous apporter la farine à la maison ou des œufs ou du lait, et qui est la façon dont il a été payé. Au lieu d'argent qu'ils lui ont donné la nourriture pour que nous puissions avoir quelque chose à manger. Et puis il est arrivé un moment où quelqu'un nous a prêté un vélo. Et nous pensions que nous allions lui apprendre à monter à bicyclette. Et il n'a jamais su monter un vélo, donc ma sœur et moi avons pris la bicyclette, et nous lui assis sur le vélo, et nous avons couru après lui pour le tenir. Mais il se tenait si tordu sur la bicyclette, et il n'a jamais appris. Nous avons couru et couru et il était pour rien. Il a donc dû marcher. Et j'ai oublié où je me trouvais. Alors il est allé à la ferme au travail, et la nuit, il nous est revenu. Et nous avons vécu comme ça jusqu'à ce que je crois qu'il était en Octobre 1942, quand un soir la police française est venue chez nous, et ils ont dit: « Nous avons reçu l'ordre des Allemands de vous arrêter, vous allez être repris par un bus le matin et emmené dans un camp de concentration. Mais si vous n'êtes pas là, nous ne pouvons pas nous arrêter, alors pourquoi ne pas aller se cacher dans un endroit « . Et mon père a dit: « Non, on ne va pas se cacher, nous ne me dérange pas de travailler et s'ils nous ont mis dans un camp et nous devons travailler. Très bien. Cela ne nous dérange pas. » Nous sommes donc allés aveceux au poste de police, et je me souviens jusqu'à ce que le matin est venu que ma sœur et moi avons joué avec les menottes et nous avons eu un grand temps à enquêter sur tous les gadgets qu'ils avaient. Et le matin, le bus est arrivé et nous étions tous pris dans ce camp de rassemblement à Poitiers. Il n'y avait pas seulement les Juifs là-bas. Il y avait des prisonniers politiques. Il y avait des gitans. Il y avait des criminels qui avaient des chaînes aux pieds. Ils étaient dans les quartiers sepmate, mais il y avait comme un fil de fer barbelé entre les différents départements. Et, je me souviens que j'ai toujours besoin d'avoir un peu de temps pour moi-même. Donc, le soir, un soir, je wanited sortir juste pour obtenir un peu d'air, et être loin de tout le monde. Ma mère a dit qu'il est d'accord, je pouvais sortir.
AW: Beurk!
BU: Mais vous avez vu tous ces petits enfants des gitans qui collaient leurs mains à travers le fil de fer barbelé pour .. .Whatever nourriture que nous ne mangeais pas Ils ont essayé de manger parce qu'ils ne disposaient pas assez à manger non plus. Et ils étaient tous tellement sale et pathétique regardant que je me sentais vraiment désolé pour eux - même si nous n'étions pas beaucoup mieux. Et, je me souviens que nous avions ces couvertures que nous avons pris de la maison. Ils avaient des carrés de blanc et les places de bleu clair. Et, je me souviens du matin que les couvertures étaient tout à fait noir. Et, ma mère avait des épingles à cheveux dans les cheveux, et elle prendrait son épingle à cheveux dehors et qu'elle prendrait les punaises de lit à partir de la couverture, parce que mon père était tout ensanglanté. Ils ne semblaient pas déranger ma sœur et moi, ou ma mère. Mais mon père a été mordue complètement. Il était un gâchis terrible, alors ma mère a essayé d'obtenir toutes les punaises de lit, mais le lendemain matin, ils étaient à nouveau tout noir. Donc, nous étions dans ce camp pendant environ une semaine quand mon père a été loin de nous. J'ai entendu parler ma mère et père entre autre, et chaque fois que nous sommes arrivés près d'eux, ils cessent de parler si nous avons pensé qu'ils avaient une sorte de secrets qu'ils gardent de nous. Et ce qui est arrivé était qu'ils étaient en train de débattre si ma mère devrait sortir et parler au surintendant là, ou quelqu'un responsable, et leur dire qu'elle était pas née juive et donc elle pourrait peut-être sauver sa vie et notre vie, et mon père serait prise loin de nous. Alors, un jour, elle a parlé à quelqu'un là-bas, et un bus du soir sont arrivés et ils ont fait toutes les personnes qui (?) obtenu sur les bus et tout ce qui se passait les gitans a commencé à chanter en harmonie Auld Lang Syne dire au revoir. (?) On n'a jamais découvert que plusieurs années plus tard qu'il avait probablement été envoyé à Auschwitz, et qui était là où il a été tué. Et, nous sommes restés à Poitiers, le camp, pour une autre semaine, puis on nous a dit que nous pouvions rentrer chez Loudun, seulement quand nous sommes arrivés à la maison il y avait un joint à notre porte, et nous ne pouvions pas vraiment entrer. Donc, ma mère a dû revenir en arrière. Nous avons dormi dans une maison de maître ce soir-là, et ma mère était si nerveux que dans le milieu de la nuit, elle mouille son lit. Et, elle était si bouleversée qu'elle a fait cela parce que nous avons dormi à la maison de quelqu'un, et ce ne notre lit. Et, elle est retournée à Poitiers et elle a obtenu la permission de prendre le sceau hors tension. Et, nous sommes retournés dans notre appartement. Et la vie a continué comme avant. Mais puisque nous avions pas d'argent du tout, et alors je crois que les Allemands avaient déjà envahi la France, un officier allemand est venu à la maison un jour alors que ma mère était seule à la maison. Et elle ouvrit la porte pour lui et il lui a demandé si elle envisagerait de faire la lessive pour les officiers, et puisque nous avons pas d'argent et cela aurait été un revenu bien lui dit-elle, « paieriez-vous?
Nous avons donc dit que nous pouvions le faire après l'école et nous sommes allés après l'école et nous avons épluché livres et livres et livres de légumes et pommes de terre. Et nous avons apporté un pot le long et en retour, ils ont rempli notre pot avec leur nourriture. Donc, nous avons quelque chose à manger. Mais nous avions aussi porter une étoile juive. Est-ce que ça va?
AW: Oui, désolé. Je vais bien.
BU: Et puisque nous ne pouvions pas aller très bien avec notre étoile juive sur notre robe, nous avons toujours mis l'étoile juive sur les boutons-pression, et quand il est venu pour nous d'aller aux soldats allemands, nous simplement enlever rapidement et aller sans elle. Et, nous l'avons fait jusqu'à ce que les soldats allemands sont partis. Nous leur avions dit que nous étions des réfugiés d'Alsace-Lorraine, et que nous avions été déplacés, et c'est la raison pour laquelle nous étions à Loudun. Et, je n'ai jamais sûr qu'ils croyaient vraiment notre histoire. Parce que je ne pouvais pas imaginer que nous étions aussi bons menteurs à notre époque que nous avons eu avec elle. Mais aussi longtemps que nous ne glissait vraiment trop mal, je suppose que ce soit qu'ils croyaient ou ils ont fait croire, qu'ils le croyaient. Et tout allait bien. Je l'avais aussi oublié de vous dire pourquoi nous avons été interné la deuxième fois. Je pense que je vous ai dit que ma mère n'a jamais appris à parler le français, si elle avait vraiment personne pour parler avec, sauf ma sœur et moi. Et un jour, un ancien passager de la Saint-Louis est venu visiter ma mère. Et, je pense que depuis qu'elle sentait qu'il était un Juif aussi et qu'elle pouvait lui faire confiance, elle doit lui dire l'histoire que nous avions été dans le camp et nous avons été libérés, et qu'elle avait parlé aux autorités, et ils avaient dit qu'elle est pas considérée comme elle est pas née juive - sa race est chrétienne - et ils ne vont pas par la religion. Et, il doit avoir informé les Allemands que nous avons menti, car peu de temps après qu'il était venu nous rendre visite, nous avons été emmenés au camp de concentration la deuxième fois. Et, nous étions à peu près sûr qu'il est celui qui nous a rapporté. Cette fois-ci, nous avons pas envoyé à Poitiers. Cette fois, nous avons été emmenés directement à Drancy, qui est à la périphérie de Paris, et ce camp était beaucoup plus grande que le camp à Poitiers. Et, il n'y avait que des Juifs; il n'y avait pas de prisonniers politiques et pas seulement les gitans, peuple juif. Et à Poitiers tout le monde avait en quelque sorte un lit pour dormir, mais à Drancy ils n'avaient des taches de paille, et il fallait, comme, réclamez votre parcelle de paille. Et là vous dormiez et c'est là vous vous êtes assis pendant la journée. Et il n'y avait absolument rien à faire toute la journée, de sorte que le temps juste n'a pas été adopté. Je me souviens du premier matin quand je me suis réveillé il y avait cette jambe artificielle debout à côté de moi parce que l'homme qui était en train de dormir à côté de moi sur la paille avait une jambe artificielle, et il avait non sanglé il pour dormir. Et voilà ce qui me suis réveillé le matin, et je ne me sentais pas. Donc, la seule chose que je pouvais faire toute la journée pour faire passer le temps peu plus vite été quand ils ont apporté ce grand pot de nourriture pour tout le monde, j'ai décidé de plat dehors pour le peuple. Donc tout le monde viendrait faire la queue et tenir leur assiette et leur cuillère, et je leur donner une louche de quelque nourriture que c'était qu'ils avaient apporté. Je l'ai fait pour les trois repas, et il m'a gardé au moins occupé pendant un certain temps. Mais le jour est venu où ma mère a décidé qu'elle serait à nouveau essayer de parler à quelqu'un pour voir si nous ne pouvons pas sortir. Et, elle était assise sur la paille qui pleure toute la journée de décider si elle doit le faire ou si elle ne devrait pas le faire. Et finalement, elle va et a parlé à quelqu'un. Et il dit: « Je vais tricher pour vous. » Et il a écrit quelque chose dans son grand livre, et elle voulait le remercier pour elle si elle lui tendit la main et lui dire merci. Et il dit: « Je ne suis pas Shying les mains avec un sale Juif. » Et quelques minutes plus tard, ils nous ont appelé et dit: « Vous êtes libre d'aller, vous ne devez pas rester ici. » Ce fut un moment horrible dans ma vie aussi parce que tous les gens du camp accoururent vers nous quand ils ont entendu notre nom appelé, et que nous pouvions partir. Et ils nous ont donné tous les numéros de téléphone et adresses, et nous ont demandé de promettre d'écrire à leurs amis et leurs parents, et leur faire savoir qu'ils sont bien et où ils me. Et nous ne pouvions pas faire cela parce qu'il y avait tant de gens, il était impossible. Nous avons donc pris toutes leurs informations, mais nous ne avons jamais été en mesure de contacter qui que ce soit. Et j'été très bouleversé par ce parce qu'il était comme nous les avions menti, il n'y a rien que nous pouvions faire à ce sujet. De là, ma mère voulait rester avec nos amis à Paris. Et fait, je ne me souviens même pas comment nous sommes arrivés à Paris ou comment nous sommes arrivés à Loudun, ou quoi qu'il arrive par la suite parce que je ne sais pas; Je ne me souviens pas comment nous sommes arrivés nulle part. Je dois avoir eu, comme, une dépression nerveuse ou quelque chose aussi. Et, nous sommes retournés à Loudun, et nous sommes retournés dans la maison et vivait là encore jusqu'en 1947, quand nous avons finalement découvert que la guerre était finie, et nous avons décidé de venir en Amérique. Ai-je arrêter là?
AW: Vous avez dit une autre petite histoire, vous avez dit quelque chose au sujet du bien.
BU: Je pense que je l'ai dit nous ne disposions pas d'une douche dans toutes les années, nous avons vécu là, ou un bain. On n'a pas eu l'eau courante dans la maison; nous avions seulement un robinet à l'extérieur, loin de la maison d'environ 20 pieds. Et, nous ne disposions pas d'une salle de bains. Nous avions seulement une toilette sèche. Donc, si nous devions nous lever la nuit pour aller aux toilettes, nous ne serions pas aller à l'extérieur, nous avions juste comme avons, un seau que nous utilisons tous si nous avionspour se lever la nuit. Il était très hygiénique et très agréable. Et l'eau pendant l'hiver dans le robinet gèlerait; le robinet serait sec. Donc, il y avait un puits qui a été construit dans le sol, et nous avons d'abord dû couper la glace sur le dessus, et nous laisserait un seau et nous aurions manivelle l'eau, nous laisser un seau vers le bas et la manivelle de l'eau jusqu'à dans le seau, afin que nous puissions avoir de l'eau. Et puis il faudrait chauffer sur notre poêle afin qu'au moins nous pouvions nous laver. Mais je l'avais aussi oublié de vous dire qu'il était si froid dans notre salle de classe que nous avons toujours apporté le déjeuner le long à l'école, et ils ont eu ce petit poêle à bedaine au milieu de la salle de classe. Et l'enseignant n'a commencé le feu quand elle entra dans la salle de classe et donc il a fallu un certain temps avant qu'il ne se enough- chaud et tout le monde a leur déjeuner le long dans un petit plat, et nous mettre tous les repas monticule ce poêle pour chauffer la déjeuner un peu. Mais, il faisait si froid dans notre classe que notre encre était gelée, donc au début jusqu'à ce qu'il dégelé nous ne pouvions même écrire ou quoi que ce soit. Et, nous avons eu des engelures sur nos orteils et dans nos mains. Et, ma sœur avait si mal que ses mains et ses pieds coupés ouverts, et ils étaient suintement, et nous ne pouvions pas se permettre un médecin si nous n'avons rien à guérir. Et quelqu'un nous a dit que si vous mettez vos pieds dans votre urine, qui est un antiseptique et il serait censé guérir. Nous avons donc essayé, et il n'a jamais vraiment aidé beaucoup. Et jusqu'à ce jour, quand mes mains ont froid, Je sens où j'ai les mains gelées, et mes orteils encore picotement où j'avais gelures. Il était donc pas une vie facile.
AW: Oh, pouvez-vous me dire un peu plus au sujet de votre famille qui vivait aux États-Unis quand vous vivez en France?
BU: Oui. Ma tante qui nous a envoyé paquets. Oui, elle était une tante de jeune fille. Elle n'a jamais se maria, et elle était une infirmière qui a toujours pris soin des personnes âgées pour gagner sa vie. Et quand nous étions en France, quand la guerre était finie, elle nous a écrit et elle nous a envoyé un paquet avec le café et la gomme à mâcher. Et elle a dit dès qu'elle sait que nous obtenons ce paquet sera le plus sur le chemin. Mais on n'a jamais eu un autre paquet; il est le seul que nous avons obtenu. Et, elle nous a dit aussi que lorsque nous en Amérique, elle a tous ces beaux jeunes gens qui attendent de nous rencontrer. Et, malheureusement, on n'a jamais rencontré ses beaux jeunes hommes qu'elle allait nous présenter. [Chuckles] Et elle a vécu jusqu'à 81 ans, puis elle est décédée.
AW: Il y avait quelque chose ... at-elle vécu à Baltimore?
BU: Non, la seule tante qui est encore en vie de ma famille, elle habite à Baltimore. Mais celui-ci, elle a vécu à New York. Mon père avait cinq frères et deux sœurs. Il y avait sept enfants. Et une sœur ne se maria jamais. Son autre soeur a émigré en Israël et se sont mariés en Israël. Son un frère n'a jamais marié et il est venu aux États-Unis, et il se sont mariés ici. Et, il a une fille qui vit à Baltimore aussi, et ils sont très religieux. Il avait un frère qui a été envoyé à l'Amérique déjà avant la Première Guerre mondiale. Je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment qu'il peut avoir eu une petite amie chrétienne et ils ne voulaient pas qu'il l'épouser, alors ils l'ont envoyé en Amérique. Et, il semble que la plupart des enfants de mon grand-père mariés de leur religion. Et, je pense que nous avions parlé de cela ...
AW: Oui.
[Discuter s'il y a des histoires qui ont été plus parlé de la deuxième bande sur qui peut avoir été perdu, et ne peut pas penser à autre chose. La bande est alors arrêté.]
Grandes lignes de l'entrevue avec Bella Uhlfelder
Bande One:
0: 00-0: 050 Discuter de l'enfance et a grandi en Allemagne
Scolarité
Rôle de la religion dans sa vie de tous les jours
0: 05-0: 10 changements avec Rise of Hitler
La nuit de La Nuit de Cristal
0: 10-0: 15 changements en raison de La Nuit de Cristal
Pourquoi les parents décident qu'il est temps de partir
Voyage sur le Saint-Louis - sur le chemin
0: 15-0: 20 histoire sur la réunification récemment avec un ami Rallier souvenirs et sentiments de ne pas être accepté à Cuba
0: 20-0: 25 Les sentiments de ne pas être acceptés aux États-Unis
Voyage de retour, sur le chemin vers la France
Discuter de l'article Inhumanity Man (Voir l'annexe A)
0: 25-0: 30 En savoir plus sur États-Unis
Commencez la discussion de la vie en France
Comment ils ont survécu
école là-bas
0: 30-0: 35 Discuter de la vie en Frmice
la vie de contraste en France en Allemagne
0: 35-0: 40 Begin discussion du camp de concentration
Une journée typique dans chaque
0: 40-0: 45 Comment ils ont pu partir, et ce qu'il était à un congé
Comment la guerre a pris fin pour Mme Uhlfelder
0: 45-0: 50 aux États-vol passant Unis
La vie aux États-Unis
Regrets de sa vie
0: 50-0: 55 En savoir plus sur la vie en Frmice
Réunion avec les survivants de la Saint-Louis
0: 55-0: 60 Regardez vieilles photos et des articles
Discussion sur la façon dont il est difficile de partager son histoire
La mort de son père
Deux bandes:
0: 00-0: 20 Bella tente de recréer une partie de la conversation sur sa vie en France qui a été perdu de conversation plus personnelle sur une autre bande. Elle comprend beaucoup de choses qu'elle a déjà dit, mais ajoute quelques détails et des choses qu'elle a oublié de mentionner la première fois.